Blog personnel d'Arthur Milchior - Truc et astuce - Commentaires2024-01-01T14:35:35+01:00Arthur Milchiorurn:md5:2a81812e696e67be5228f8c1b4799b0cDotclearComment ne pas me demander de relire - Subbakurn:md5:911b21da96927d6214d3b554f8ec27cd2017-07-19T21:30:42+01:002017-07-19T20:30:42+01:00Subbak<p>Ce que tu dis n'es pas faux, par contre j'ajouterais que dans un cas comme ça mieux vaut signifier à la personne que son comportement n'est pas cohérent avec sa demande de relecture que d'arrêter direct. Il se peut qu'elle n'ait pas forcément réfléchi beaucoup à la situation et contre-argumente plus par réflexe de "quelqu'un n'est pas d'accord avec moi".</p>
<p>Sinon je tempérerai aussi un peu pour l'expertise : il est possible de faire relire à quelqu'un pour avoir son avis d'"expert" sans forcément appliquer tous ses conseils sans discuter. Notamment on peut avoir des opinions différentes sur certains détails, pour de bonnes (ou mauvaises) raisons, tout en reconnaissant qu'il existe plein d'autres détails ou on peut complètement ignorer certaines subtilités (et là il n'y a rien à contre-argumenter, vu qu'avant que l'expert intervienne on ne pouvait pas savoir qu'il y avait quelque chose à ne pas savoir). Ceci dit je pense que tu as pas mal d'expérience dans ce domaine, donc j'imagine que les scénarios que je décris ne se produisent en fait pas si souvent que ça par rapport à ce dont tu te plains.</p>Mon livre de recette idéal - Axelurn:md5:dd9f4a319413af022b7025f03b04e7fe2016-11-12T20:22:00+00:002016-11-12T20:22:00+00:00Axel<p>Pas mal comme idée, après le meilleur livre pour débutant que j'ai c'est "recettes faciles" de Françoise Bernard, où on t'explique entre autres comment faire cuir du riz et éventuellement pourquoi il est raté. Mais c'est par ordre alphabétique.</p>Mon livre de recette idéal - LCF, Guide Culinaire du Peupleurn:md5:9c9c8ab7dcc0508fe82231860ba072812016-11-12T17:29:21+00:002016-11-12T17:29:21+00:00LCF, Guide Culinaire du Peuple<p>J'approuve et Je valide. L'éducation culinaire et l'autosuffisance alimentaire personnelle sont gages d'une alimentation saine, donc d'une meilleure santé personnelle, donc d'une meilleure santé publique.</p>Le rire et le cliché - Subbakurn:md5:fe2b3bcec45caaaa106375e3ee65d3da2014-06-22T23:48:32+01:002014-06-22T22:48:32+01:00Subbak<p>Je n'ai pas ri à la reprise de la première phrase, car en fait j'ai pensé que ça voulait dire "hélas, trop d'humoriste sont des hommes (d'où le un et pas une)", et je ne trouvais pas ça particulièrement drôle.</p>
<p>Sinon, pour les clichés sur une population fictive, je pense à cet épisode de Community où Greendale se retrouve divisé en "castes" avec une petite élite au sommet (les "cinq") qui vit dans le luxe et les castes basses qui les servent. Jeff essaie de monter dans les échelons et a un moment fait un one-man show qui se moque justement des "deux" avec des blagues clairement basées sur des clichés mais qui ne veulent rien dire pour le spectateur. Là, l'humour vient du fait que l'existence du cliché est complètement absurde (les castes sont apparues il y a quelques jours). Donc, oui, c'est possible de faire rire avec un cliché fictif, mais ça sera très probablement du mété-humour qui en fait se moque des clichés (réels, même si justifiés) sur les blagues à base de clichés.</p>Le rire et le cliché - Athreerenurn:md5:695576ac388d76cdb4d48255764349d02014-06-22T11:36:59+01:002014-06-22T10:36:59+01:00Athreeren<p>« Est-il indispensable qu'on connaisse le cliché »<br />
Non. J'ai plusieurs exemples en tête, mais je n'arrive malheureusement pas à trouver de lien. Typiquement, il s'agit d'introduire une caractéristique qui sera considérée comme associée à une population, d'une façon qui rappelle l'utilisation de clichés offensifs, puis de faire en sorte que la personne de la population présente soit extrêmement offensée, et enfin d'utiliser ce nouveau cliché comme un running gag. Typiquement, il y avait un épisode de How I Met Your Mother qui s'y prenait exactement comme ça pour prétendre que les Canadiens ont peur du noir, cliché qui à ma connaissance n'existe pas. Ce n'est pas offensant, puisque ce n'est pas un vrai cliché, mais il y a néanmoins un risque de créer un nouveau cliché (comme si on n'en avait pas déjà assez).</p>
<p>L'utilisation de cliché pour des populations fictives me gêne aussi : <a href="http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FantasticRacism" title="http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FantasticRacism" rel="ugc nofollow">http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.p...</a> Ça peut être une bonne façon d'illustrer les mécanismes de l'intolérance pour les dénoncer, mais ça peut aussi être une façon d'utiliser l'intolérance comme source d'humour, ce qui est mauvais. Par exemple, il peut sembler absurde de dire que dans The Phantom Menace, le personnage de Watto est antisémite est que celui de Jar-Jar Binks est raciste. Après tout, il s'agit d'aliens dans une galaxie très lointaine il y a très longtemps. Et puis, l'idée est justement que les clichés sont insultants parce qu'ils ne correspondent pas à la réalité, alors n'est-ce pas au contraire antisémite de dire que le personnage pingre au long nez est un cliché juif ? Sauf que si le personnage correspond exactement au cliché, ce n'est pas un hasard, et c'est une façon de propager le cliché.</p>Le rire et le cliché - Typhonurn:md5:0ea117b782530cba5a678dd6a5513fab2014-06-22T10:20:57+01:002014-06-22T09:20:57+01:00Typhon<p>Comment, tu ne considère pas que le one-man-show est quelque chose d'intrinsèquement sexiste sous prétexte qu'un homme seul sur scène, ça ne respecte pas la parité ?</p>
<p>Typhon</p>L'humour qui ne se moque pas de minorités - Typhonurn:md5:8b684d95c38cbfead78a792858fb0b282014-03-04T22:18:58+00:002014-03-04T22:18:58+00:00Typhon<p>« montrer à ceux opposer au FN qu'ils ne sont pas seuls. »</p>
<p>Oui, enfin, à une époque où le FN faisait moins de 5%, je ne sais pas si c'était sa préoccupation principale.</p>
<p>« "L'humour misogyne, c'est comme les femme, c'est limité". Une phrase qui m'a fait éclaté de rire, justement car je ne saurai pas de quel côté la ranger ! »</p>
<p>Y a aussi le "je suis contre les femmes. Tout contre." de Guitry et le célébrissime "Le racisme c'est comme les arabes, ça ne devrait pas exister", de Coluche, qui a du inspirer P.E. Barré en l'occurrence.</p>
<p>« Pour M. Fraize [...] j'aurai plus dit qu'il se moque des autres humoristes »</p>
<p>Il n'y a qu'à voir les réactions qu'il suscitait dans ONDAR. Benguigui avait qualifié son système de "comique par exaspération", ça veut quand même bien dire ce que ça veut dire.<br />
Et je ne sais pas s'il cherche explicitement à moquer les autres humoristes, mais tu vises juste en ce qu'il vise le minimalisme. Il essaie de faire le moins de chose possible, tout en restant comique (et on voit effectivement mal comment en faire moins que lui, à moins de rester allongé pendant tout le sketch, voire de ne pas monter sur scène).</p>
<p>« Mais ce n'est pas parce que l'entre deux est mal défini qu'il n'est pas pertinent de parler des extrêmes »</p>
<p>Je suis d'accord, mais je crois que beaucoup d'humour, beaucoup de bon humour flirte avec une limite, d'une façon ou d'une autre :<br />
M. Fraize flirte avec le fait de ne rien faire du tout, l'humour noir flirte souvent avec des choses particulièrement horribles...</p>
<p>(Quand il ne va pas carrément provoquer le rire en accumulant des éléments choquants jusqu'à ce que ce soit suffisamment absurde pour être drôle : <a href="http://maadiarcochon.blogspot.fr/2009/08/la-recette-du-drole.html" title="http://maadiarcochon.blogspot.fr/2009/08/la-recette-du-drole.html" rel="ugc nofollow">http://maadiarcochon.blogspot.fr/20...</a> Là, je suppose qu'on flirte avec la limite par l'autre côté)</p>
<p>Ce qui n'empêche pas de combattre les blagues de beauf, qui pis est entendues cent fois, bien sûr.</p>
<p>Je rajoute à ce que j'ai dit précédemment que l'on ne choisit pas toujours son public.<br />
Le corollaire de la loi de Poe, c'est que pas mal de gens prennent des blagues au premier degré (the onion notamment), et inversement, que des tracts écrits au premier degré deviennent involontairement comiques (par exemple les pamphlets de Jack Chick).</p>
<p>Typhon</p>L'humour qui ne se moque pas de minorités - Arthur Milchiorurn:md5:861e29185c15b7a7aeefd34a3ba2ad852014-03-04T20:43:56+00:002014-03-04T20:43:56+00:00Arthur Milchior<p>Je ne sais pas si des gens lisent les commentaires, déjà qu'à part la phalange je ne sais pas trop qui lit le blog... mais en supposant la population non vide, j'ai peur que tu sois incompréhensible Athreeren (mais ça m'amuse)</p>
<p>Typhon, je commence par préciser que je ne suis pas 100% d'accord avec M. Colombi, même si je trouve ça lecture extrêmement intéressante (au moins pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude de science humaine)</p>
<p>Maintenant que c'est dit, je suis totalement d'accord avec tes remarques, le message n'est clairement pas parfaitement transmis. Ça n'empêche qu'on peut réfléchir et choisir le message qu'on envoie pour, non seulement, ne pas prendre tel groupe pour cible, mais en plus éviter ce qui leur serait potentiellement désagréable.</p>
<p>Je vais reformuler ça autrement. il y a tellement d'humour sexiste/homophobe/raciste, etc... qu'il est utile et pertinent qu'il y en a qui cherchent au contraire à lutter contre avec leur humour.<br />
Bien sûr, il y a un entre deux, il y en a qui sont à la limite. Par exemple Pierre Emmanuel Barré, quand il dit "L'humour misogyne, c'est comme les femme, c'est limité". Une phrase qui m'a fait éclaté de rire, justement car je ne saurai pas de quel côté la ranger !</p>
<p>Mais ce n'est pas parce que l'entre deux est mal défini qu'il n'est pas pertinent de parler des extrêmes. Et c'était le sujet de ce billet, en répondant à une connaissance qui ne voyait que l’extrême.</p>
<p>Quant à énerver les gens "contre" qui ont fait de l'art, ce n'est pas forcément indispensable. Si on prend ce sempiternelle exemple de Desproges (que j'avais voulu éviter car trop classique), il peut aussi convaincre des auditeurs indécis, et montrer à ceux opposer au FN qu'ils ne sont pas seuls.</p>
<p>Pour M. Fraize, je sais que certains ne l'aiment pas. Je n'aurai pas pensé à utiliser moquerie dans ce sens, mais je suis forcé de reconnaitre que tu répond à ma question.<br />
Ce qui m'amuse, car, à la limite, j'aurai plus dit qu'il se moque des autres humoristes qui en font des tonnes en montrant qu'on peut faire bien avec si peu.</p>L'humour qui ne se moque pas de minorités - Typhonurn:md5:128c0ebc2d8812db6b44108d955d1c2b2014-03-04T19:55:38+00:002014-03-04T19:55:38+00:00Typhon<p>Je ne crois pas une seconde qu'on puisse toujours éviter de blesser, choquer ou énerver des gens alors qu'on voulait l'éviter ni, d'ailleurs, qu'on puisse à coup sûr choquer, énerver ou blesser les gens quand on le veut - je pense par exemple à Jean-Marie Le Pen se marrant comme une baleine pendant les sketchs de Pierre Desproges et de Luis Rego.</p>
<p>Premièrement, on n'a jamais la garantie que les autres interprèteront ce que nous disons de la façon dont nous-mêmes l'interprétons.</p>
<p>Deuxièmement, et c'est peut-être plus important, toutes les formes d'art, toutes les formes d'expressions sont d'autant plus puissantes qu'elles arrivent à jouer avec des non-dits, des sous-entendus, des implicatures, des double-sens, bref, de l'ambiguité.</p>
<p>Et bien évidemment, plus l'ambiguité est grande, plus le risque d'être mal compris est grand.</p>
<p>Pour ce qui est de M. Fraize, il y a pas mal de gens qui considèrent qu'il se moque du public ( "Assez, c'est une honte, on se moque du public").<br />
Son attitude est justement pour le moins ambigue, précisément parce qu'il en dit très peu.</p>
<p>Colombi m'énerve pour un certain nombre de raisons, et notamment parce qu'il a l'air de négliger cet aspect des choses, ou du moins de sous-estimer grandement l'importance de l'ambiguité. Pour lui, si quelqu'un se sent oppressé par telle blague ou telle forme d'humour, alors, la blague en question est objectivement oppressive... Les choses sont beaucoup plus compliquées que ça.</p>
<p>Typhon</p>Les sujets - LCFurn:md5:b62c787c6f16b0137e9ae0a462a3dd352014-03-03T21:40:12+00:002014-03-03T21:40:12+00:00LCF<p>Un point de vue intéressant.</p>L'humour qui ne se moque pas de minorités - Athreerenurn:md5:fc42e44131fdffd936156813f1c34cd32014-03-03T16:43:19+00:002014-03-03T16:43:19+00:00Athreeren<p>Les roux, on peut leur reprocher de fermer leur blog et de ne pas venir aux TP. Comment ça je généralise exagérément ?</p>Les sujets - Athreerenurn:md5:6a6f444508fa52fe586fc44bb7db26152014-03-01T09:29:07+00:002014-03-01T09:29:07+00:00Athreeren<p>L'immense majorité du monde se sent plus concernée par la mort que par le métro parisien. Il y a des milliards de personnes qui sont mortes plus souvent qu'elles n'ont pris la ligne 7, c'est fou !</p>Les sujets - Arthur Milchiorurn:md5:4f562c9eb87d58548b0bc1e42e86c78d2014-02-28T15:00:40+00:002014-02-28T15:00:40+00:00Arthur Milchior<p>Voilà, ça valait le coup de se relever pour noter ce qui me passait par la tête durant mon début de rêve. Internet, tu me sers de post-il. Baille.</p>La (patine de) culture au théâtre - LCFurn:md5:0844859c9516e07065f6349a372825fd2013-12-10T20:30:25+00:002013-12-10T20:30:25+00:00LCF<p>"les gens ayant fait des vrais études de littératures"<br />
"j'avoue que je ne sais pas trop ce qu'il faut retenir de ce genre de réunion, ni d'ailleurs comment retenir quelque chose"</p>
<p>Prends un papier, un crayon, et note les idées qui te paraissent intéressantes.<br />
Si l'orateur passe dix minutes à décrire pourquoi il s'est retrouvé dans une situation délicate, parce qu'il n'avait pas racheté de missiles de croisière après avoir tiré presque tout son stock, Je noterais "Toujours refaire le plein de missiles! (sinon, on prend cher)".<br />
Une note peut être lapidaire, et couvrir une grande quantité de temps de parole, pourvu que tu comprenne la pensée de l'orateur, et que la note soit assez explicite. L'important, c'est le fait de comprendre une chose, de l'écrire, et de pouvoir le déchiffrer plus tard. C'est ce qui fait le côté personnel des notes. Ça doit trahir ta manière de penser.</p>La (patine de) culture au théâtre - Athreerenurn:md5:069fe43dfdb44294a0eaac56e3a19cc82013-11-29T10:37:23+00:002013-11-29T10:37:23+00:00Athreeren<p>Il est loin d'être impossible de faire de la vulgarisation amusante (j'ai la flemme de chercher des exemples, mais je suis sûr d'en avoir déjà vu). Mais il y a quelques semaines, j'ai assisté à un spectacle de vulgarisation coécrit (et "joué") avec un chercheur. Le spectacle n'était pas drôle, et la science était inexacte, pour presque toutes les idées énoncées par le chercheur. Plus grave, ce n'est même pas dû au fait que ce soit de la vulgarisation.</p>Jeux de mots - Arthur Milchiorurn:md5:074546bab0252e19d5853529baaa1aa32012-07-18T14:32:40+01:002012-07-18T13:32:40+01:00Arthur Milchior<p>Comme Typhon l'a vu, j'ai tweeté sa remarque, je l'adore.<br />
Il a quand même fallu 5 ans pour qu'un type me signale qu'un je d'ego vaut 1024 jeu de mot !</p>
<p>LCF, très bon gout concernant les avocats, mais d'un autre coté les jeux de mô,il en fait déjà beaucoup lui même.</p>Jeux de mots - LCF, Dictionnaire pour l'avenirurn:md5:a26a78f1ca12986214a5d6ec706ecb422012-07-18T10:34:35+01:002012-07-18T09:34:35+01:00LCF, Dictionnaire pour l'avenir<p>J'aurais naïvement pensé, Mon bon Typhon, que tu préférais les jeux de Mô aux jeux d'Eolas.</p>
<p>Pour Vanne, Je dirais "courte remarque, souvent en une phrase, à but hilarant par moyen de moquerie".<br />
Pour le reste, Je suis plutôt de l'avis d'Arthur M.</p>Jeux de mots - Typhonurn:md5:29fb727655c7b8488ced4f181b71b3422012-07-13T16:51:24+01:002012-07-13T15:51:24+01:00Typhon<p>Les jeux de mo, c'est surtout petit.<br />
Je préfère le jeu de Go, voire de To</p>
<p>Typhon</p>Ecrire un one-man-show et monter sur scène - NRicourn:md5:f3c290982bf16eb08bfff05b7a7978242012-02-27T21:34:30+00:002012-02-27T21:34:30+00:00NRico<p>Tu n'as peut-être pas l'intention d'être méchant, mais quand on lit la phrase, c'est ce dont on a l'impression.<br />
Tu es humoriste et on prends ton texte au second degré.<br />
Du coup, quand on lit "lire ce livre n'est certainement pas suffisant pour devenir l'humoriste préféré des français - la preuve, Christine Berrou n'est pas Anne Roumanoff - et tant mieux", on comprend un truc du genre "Christine Berrou est complétement inconnue ... et c'est tant mieux".</p>Ecrire un one-man-show et monter sur scène - Arthur Milchiorurn:md5:b6dd38650d4d3dc12a6b9c20602289102012-02-18T01:03:16+00:002012-02-18T01:03:16+00:00Arthur Milchior<p>Ca n'est méchant pour personne. J'ai été voir Anne Roumanoff dans Anne à 20 ans et j'ai beaucoup aimé (je n'aime pas son personnage chez Drucker, mais c'est un exercice particulier, qui ne retire rien à son talent d'humoriste sur scène)</p>
<p>J'ai été voir Christinne Berrou dans le Connasse Comédy Club, et j'ai beaucoup rigolé aussi.</p>
<p>Je dis juste que c'est bien que les humoristes ne se ressemblent pas. On a une Anne Roumanoff, pas la peine d'en avoir deux.</p>